36 views, 3 likes, 0 loves, 0 comments, 0 shares, Facebook Watch Videos from الحقيقة الدولية - Alhaqeqa Aldawlia: الاستقواء والتطرف الصهيوني - اوراق الرد الاردنية الاستقواء والتطرف الصهيوني -...

Posted by ‎الاستقواء والتطرف الصهيوني - اوراق الرد الاردنية | الاستقواء والتطرف الصهيوني - اوراق الرد الاردنية الاستقواء والتطرف الصهيوني - اوراق الرد الاردنية ضيف الحلقة : الاكاديمي د. امين مشاقبة – وزير اسبق... | By ‎الحقيقة الدولية - Alhaqeqa Aldawlia‎ | Facebook | رد الاردنية. ارحب بضيوفي الاعزاء الاكارم في هذه الحلقة معالي الدكتور امين مهنا المشابه حياكم الله دكتور اهلا وهو وزير اسبق وايضا الضيف العزيز الصحفي والبرلماني السابق نبيل غيشان. حياكم الله. اهلا وسهلا فيك. اهلا وسهلا فيك. يا مرحبا. اه بداية معاليك اه نود ان تضعنا في صورة الوضع في الاراضي المحتلة. اه وماذا يدور الان هناك? هناك احتجاجات. هناك اه لربما اه وضع ملتهب. واه قد ينذر بتطورات اه قد لا يحسب حسابها احد لا من طرف الكيان الصهيوني او لربما من الطرف العربي والفلسطيني. اه الى اين وصلت الامور والتوتر في الاراضي المحتلة? اه سيدي يعني اه ما يدور في الاراضي المحتلة من ممارسات اسرائيلية ضد الفلسطينيين ان كان في جنين او ان كان في نابلس او ان كان حتى في القدس او القدس اه نجده يعني يمثل طبيعة السياسة الاسرائيلية اه في في الضفة عبر التاريخ يعني منذ عام سبعة وستين الى يومنا هذا. ونفس الممارسات. اليوم اللي بحكم في اسرائيل هو الصهيونية الدينية. وهاي الصهيونية الدينية اه يعني اه الستاشر وزير من اليمين المتطرف. اه الصهيوني موجودين في هذه الحكومة. وهم يشكلوا العمود الفقري لهذه الحكومة. ونتنياهو متمسك بهؤلاء خوفا على مقعده كرئ وزراء وخوفا من ان يتم محاكمته على الاشياء التي اه او القضايا المرفوعة عليه لدى المحاكم. من هون هو يسعى الى اه تغيير القانون القضائي في اه عدم مسؤولية رئيس الوزراء اثناء اثناء وجوده رئيسا للوزراء. المهم انه هاي الممارسات ليست جديدة. هناك سياسة قضم الارض وزيادة عدد المستوطنات. شفنا بالاسابيع ما بعد العقبة وما بعد آآ حتى شرم الشيخ آآ ومحاولة التهدئة وعدم آآ اثارة الضجيج او الممارسات السيئة في فترة آآ رمضان الكريم. الا انه آآ اسرائيل بالامس قتلت احد الشباب الفلسطينيين يعني واليوم آآ وافقوا على تسعمية واربعين شقة استيطانية. فالان يعني الهدف الرئيسي هو قضم كامل الضفة الغربية. وبالتالي آآ يعني بالاضافة الى الى الى انه هاي يعني الصهيونية الدينية اه تقوم على الافكار التوراتية المتعلقة بانه هاي ارض التوراة هاي ارض الاباء والاجداد في القدس والخليل وجوارها ويجب يعني انه اه ان يتهيأ الشعب الاسرائيلي اه لما يسمى بالاحتلال الكبير والمقصود به منطقة شرق الاردن. نعم. وهذا موجود يعني لدى لدى فكرة جوتينسكي في انه هاي الضفة النا اللي هي غربي النهر والضفة الشرقية اللي هي الاردن. وبالتالي يمكن لاحظنا في الفترة الاخيرة وزير المالية الاسرائيلي في باريس او في فرنسا. اه انه وضع الخارطة اه كاملة الاردن وفلسطين وجزء من سوريا واجزاء من لبنان. واجزاء حتى من السعودية. على اه على انها دولة اسرائيل الكبرى. هم. وبالتالي اه وينفي حتى وجود الشعب الاسرائيلي الشعب الفلسطيني على الارض الفلسطيني. يعني ينكر وجود الشعب الفلسطيني وفي احدى المرات يمكن صرحوا ساسمحه حوارا كاملة عن الوجود. وهكذا وبالتالي هذا هذا العقل الصهيوني المتطرف اه يسعى لقذب كامل الارض وطرد الفلسطينيين وحل القضية الفلسطينية على حساب الشعب العربي وبالذات الاردن. نعم. وبالتالي هذا يعني نجده توجه حقيقي رغم وجود معاهدات سلام او اتفاقيات او اجتماعات هنا وهناك الا انه هذا لا يردع الاسرائيليين في اه تصرفاتهم وفي سلوكهم السياسي. نعم اه استاذ نبيل يعني بالمقابل الى اي مدى اه تجد بان هذه الحكومة المتطرفة وفيها وزراء مهمين جدا. اه اه يتحدثوا بهذا النفس اه اه الذي لربما يؤدي ليس فقط الى توتر الى تغيير المعادلة في الصراع العربي الاسرائيلي والى يعني ان اه اه يكون هناك ايضا طريقة للتعامل مع هذه الحكومة. ابتداء هذه الحكومة كيف تجد مستقبل اه الكيان الصهيوني حكومة متطرفة. اليوم احنا مش فقط الحكومة المتطرفة اليوم استطلاعات الرأي مؤشرات الانتخابات الاسرائيلية. بتدل على انه النسب التطرف في المجتمع الاسرائيلي اصبحت عالية. مهم. يعني ما عادت اه التطرف فقط هو اه في حزب او حزبين. اليوم كل الاحزاب وبعدين هذه حكومة عندها اغلبية مريحة. بشكل المهم ما يهمنا احنا بالاردن يعني انا تقديري ان وجود او عودة نتنياهو لرئاسة الحكومة في مثل هذه تشكيلة حكومية حكومة دينية يمينية فاشية متطرفة مجرد وجود نتنياهو على رأس هذه الحكومة هو اضرار بالمصالح الوطنية الاستراتيجية الاردنية. مم. مجرد وجوده كشخص. اليوم هذه الحكومة اه اه يعني وصل اليمين الاسرائيلي الى مرحلة انه يفكر بانجاز نقطتين اساسيتين. يعني هذا برنامج نتنياهو. النقطة الاولى انه هو بفكر ان يصل الى حل او انهاء القضية الفلسطينية حسب البرنامج الصهيوني الاسرائيلي التوراتي. مم. والنقطة الثانية هو يحاول بكل ما اوتي من قوة ان يضرب الولايات المتحدة وادارة بايدن بالذات. خدمة للجمهوريين لانه اليمين الاسرائيلي مصلحته مع الجمهوريين. واليوم اذا بتلاحظ انه في خلافات بين الولايات المتحدة الامريكية. وادارة برايدن واه وهناك اتهامات للخارجية الامريكية بانها هي وراء الاحتجاجات. الخارجية الامريكية اه في استدعت السفير الاسرائيلي لتوبيخه عن اه قصة اعادة قانون الذي يبيح العودة الى اربع اه مستوطنات جرى تفكيكها. وهذه هذه مخالفة لكل ما يجري. احنا اليوم الاردن اه بهمه الاستقرار في الضفة الغربية. اه لكن هذا الاستقرار يجب ان يكون مرهونا بتحقيق او عدم التعدي على مصالحنا الوطنية. اليوم احنا انعقد عنا اه اه مؤتمر العقبة وتنصل رئيس الوفد الاسرائيلي من اه ما اتفق عليه في العقبة قبل ان يغادر العقبة كان مطلع تويت وقال ما جرى في العقبة سيبقى بالعقبة وبعديها طلع اه وزير المالية بنغافير وحتى نتنياهو نفسه قال لن نوقف الاستيطان بعدها بايام رحنا على آآ شرم الشيخ. وايضا في شرم الشيخ تم التوافق على آآ على آآ تأجيل آآ اعطاء التصاريح للبناء لمدة ستة. آآ اربع من آآ الى اربع اشهر تقريبا. لكن احنا بنلاحظ انه اه مبارح نشر عطاء لتسعمية واربعين آآ وحدة استيطانية. وسبع تا وصادقت اللجنة الفرعية على سبع تالاف ومية وسبعة وخمسين وحدة بالمستوطنات وشرعنة اربع اه اه بؤر استيطانية. احنا اذا اه شو اللي بده يصير? هذه الحكومة لا تعترف باحد. وانا يعني انا اسف واقول لك هذه الحكومة لا تريد شركاء لا فلسطينيين ولا اردنيين ولا عرب. مهم. ولا مصريين. مهم. هي تريد عملاء يطبقون برنامج. برنامج صحيح. وعندما تجد ان هذا البرنامج اه الذي تتفق عليه مع مصر مع الاردن مع الامارات مع يهدد مصالحها. هي اه مستعدة ان تنفظ عن هذا السامر نهائيا. مهم. هذه الحكومة حكومة خطرة. اه اليوم عندها مشكلة في شارعها. عندها مشكلة مع الرأي العام. لكن في نفس الوقت يعني مبارح واول مبارح نتنياهو يجول في في اوروبا وبدافع عنه اه سوناك اه رئيس وزراء اه اه بريطانيا اللي هي اللي هي بلده مسؤولة عن المأساة الفلسطينية من يومها الاول. نعم. اه لكن اه داخل اه لنقل اه دكتور امين في في فلسطين والان في الاراضي المحتلة والتي تشهد ايضا احتجاجات كبيرة من اه اليهود ضد نتنياهو. اه ما طبيعة هذه الاحتجاجات? والى اي مدى يمكنها تؤثر على المشهد وخاصة ما برنامج الحكومة الاسرائيلية. وهل يمكن ان تصل الى آآ حرب اهلية? في في في آآ لحظة من اللحظات ما بين اليهود بانفسهم. سيدي زي ما تفضل الاستاذ نبيل انه الانحياز التام داخل المجتمع الاسرائيلي بحدود ستة وسبعين بالمية نحو اليمين المتضرر. مهم. مهم. حسب استطلاعات الرأي فيه استطلاع رأي ستة وسبعين. في استطلاع رأي قديم شوي. ثلاثة وسبعين بالمية. المهم المظاهرات التي تجري في تل ابيب هي من الاتجاه الليبرالي. اه وهذا الاتجاه اللي هو ليس اتجاه يميني اه محافظ او يميني توراتي. هو ضد عملية محاولة تغيير النظام القضائي. نتنياهو يسعى لتغيير النظام القضائي ليستطيع ان يفلت من المحاكمة على الفساد الذي هو واقع فيه. فهناك اه يعني اه مش يعني توجه داخل الجيش وداخل الاستخبارات العسكرية وداخل بعض القطاعات العسكرية بعدم الخدمة الاجبارية لانه اه او عدم الخدمة الاحتياطي اه في القوات الاسرائيلية لانهم ظد عملية تغيير النظام القضائي. لانه تغيير النظام القضائي اه كما يقال سيقضي على الديموقراطية في اسرائيل ويعطي اه اولوية لوجود المتدينين في النظام القظائي كقضاة. ويعطي الفرصة لنتنياهو للانفكاك من حالة الفساد التي عليه. وعدم محاكمته. وهذا ما يسعى له نتنياهو. يعني كل السعي اللي يسعى له نتنياهو صحيح. عنده اجندة سياسية. بس هو بهمه ذاته. ذاته وهو شخص كذاب ومراوغ. هم. كما قال عنه اه باراك حسين اوباما الرئيس الامريكي سابقا. هم. اه هل هل يمكن ايضا لكي يخرج من هذه الدوامة نتنياهو ان يفتح الصراع مثلا فلسطينيين? اه نعم سيدي هو يعني احدى الاشياء التي ممكن ان تحدث هو تصدير الازمة الداخلية اه داخل المجتمع الاسرائيلي الى اه الى ضربة في غزة احتمال او اه الى ضربة او يعني اه محاولة الاستمرار في الضربات داخل سوريا او الاحتكاك مع حزب الله. وبالتالي هو يعني اه تصدير الازمات هاي قضية موجودة لدى اسرائيل لما تنزنق داخليا. مم. او تتضايق داخليا يعني تحاول ان تصدر الازمة وتفتح المشكلة مع اه مع قطاع غزة وبالذات مع حماس والجهاد الاسلامي. قول يعني بنقول انه في هذا في هذا الاطار هذا يعني زي ما تفضل اخوي نبيل. استمرارية وجود نتنياهو هي خطورة على كل المصالح الفلسطينية والعربية بما فيها الاردنية. مم. يعني احنا نقول صحيح انه احنا نحترم اتفاقية السلام اللي وقعناها في وادي عرب الف تسعمية واربعة وتسعين. اسرائيل لا تحترم. لا تحترم اية اتفاقيات سلام. ولا تحترم لا اتفاقية اوسلو واحد ولا اوسلو اتنين. وشلت حتى من حركة السلطة الوطنية الفلسطينية التي اصبح اه وجودها او عدمه واحد. نعم. نقول انه الهدف الرئيسي لهذه الحكومة والحكومات المتعاقبة في اسرائيل ان كانت يمين او يسار هو انهاء الوجود الفلسطيني في الضفة الغربية. محاولة محاولة الاستمرار في قضم الارض وفي عملية آآ المستوطنات وزرع المستوطنات. آآ تطويق الفلسطينيين في المدن الكبرى والمدن الرئيسية. واخذ كامل الاراضي التي تحيط وهذا الهدف الان اليوم اه اه في سبعمية وخمسين الف مستوطن في الضفة الغربية. منهم ميتين ميتين وخمسين الف مستوطن في القدس. مهم. وبالتالي عملية تهويد القدس جارية على قدم وساق وعملية تهويد الضفة الغربية جارية على قدم وساق. لا وجود او مفهوم حل الدولتين لا وجود له في العقل الاسرائيلي. مم. اسرائيل لا تريد دولة فلسطينية. حيث مم. انه لا يجوز ان يكون غرب نهر دولتين. نعم. يعني لا تتسع المنطقة اللي هي فلسطين التاريخية لوجود دولة فلسطينية ودولة اسلامية. يعني بوجود هذه الاغلبية للجانب المتطرف الصهيوني ممكن نحكي انه آآ انتهى حل الدولتين الى اعتقد آآ نتيجة للممارسات الاسرائيلية ونتيجة للاستيطان ونتيجة للتهجير وآآ هدم المنازل ومنع الفلسطينيين من البناء آآ وكل الممارسات هاي انه مفهوم حل الدولتين انتهى ولا له في العقل الاسرائيلي. نعم. لانه اسرائيل تريد حكم ذاتي للفلسطينيين. تحت سيادة اسرائيلية في فيما تبقى من الضفة الغربية. يعني احنا بنحكي على اساس هم اخدوا اربعين بالمية سيطرة على الضفة الغربية. والان هم يسعون الى السيطرة على ستين بالمية. مم. ويبقى اربعين بالمية للفلسطينيين. من اتنين وعشرين الف كيلو متر مربع. اللي هي مساحة الضفة الغربية المتبقي من فلسطين التاريخية. العقل العقل الاسرائيلي لا يقبل بوجود دولة فلسطينية مستقلة نهائيا. مم. وهذا كله عبارة عن سرقة للوقت او كسب الوقت وادارة الازمة الى ان يحين امر امر اخر. انه اعادة الامور الى زي ما كانت سنة السبعة واربعين. واحالة الملف الى هيئة الامم المتحدة على اساس وجود يهودي. مهم. سكاني يوازي الوجود الفلسطين السكاني وبالتالي تقسيم الارض حسب قرارات مجلس الامن او الشرعية الدولية التي تريد. نعم. هذا الامر اه يوحي بنكبة ثانية قادمة. النكبة الثانية هي في الطريق الان نتيجة هذه الممارسات الاسرائيلية. فاسرائيل لا بتحترم مواثيق ولا عهود زي ما قال اخوي اه نبيل. طلع من قبل ليطلع من العقبة قال نترك او اه كل ما وافقنا عليه بنتركه ايش ؟ في العقبة. صحيح. اذا ما هي قيمة اه هذه التفاهمات واللقاءات والمؤتمرات في العقبة وشرم الشيخ استاز نبيل كسب هذه العقلية؟ اه اه التي تسيطر على الحكومة الاسرائيلية. يا سيدي هو يعني خلينا نكون واضحين الجانب العربي خلينا الاردن ومصر يعني هم بعرفوا قديش السلطة الفلسطينية وضعها اه يعني في انهيار. مم. لذلك اه هم بحاول يعني على الاقل انه يمرروا شهر رمضان لانه بتعرفي شهر رمضان العاطفة الدينية بتكون كبيرة وبكونوا اه المعتكفين وبكونوا الناس وبخافوا وهاي العيد هذا كمان اه العيد بتلتا الاعياد قريبة من بعض. نعم. فلذلك يعني بخافوا من عملية اه خلينا نقول اه ان تؤدي ذلك الى الى اه دماء. والاسرائيليين يعني جربوا انه هم عم بقتلوا بالفلسطينيين مش موفرينهم يعني لكن اه اه قاعدين بروحوا على عمليات فردية بنقتل فيها عشر عشر اه اسرائيليين وهذا هذه بالنسبة الهم لذلك يعني هو اه كل ما ارتفعت كلفة الاحتلال على دولة الاحتلال كل ما اه يعني بدأ الخوف الاسرائيلي في هذا الموضوع. اليوم يعني عطفا كلام معالي الدكتور آآ ما يجري في الداخل الاسرائيلي لا علاقة له بالقضية الفلسطينية. يعني هم هم يعني اللي بخرجوا بالشارع هم لا يدافعوا عن القضية الفلسطينية ولا عن حل الدولتين ولا عن حقوق الشعب الفلسطيني. هم يدافعوا من وجهة نظرهم. يعتقدوا ان هذه الدولة الديموقراطية آآ تنهار من الداخل. مم. هم يدافعوا عن نظامهم القضائي الذي يخدمهم كيهود. لا يخدم العرب على الاطلاق. هم هي دولة ديمقراطية لليهود فقط. العرب في مناطق الثمانية واربعين هو هم لا يعرفوا الديموقراطية اه الاسرائيلية. بمعنى لا تطبق عليهم هذه الديموقراطية. لذلك اليوم اه اه هذه ما يجري هو هو صراع على شكل الدولة واحنا شفنا يعني خلال الثلاثة الاربع ايام الماضية. كان في ثلاثة من قيادات الجيش اه اه حذروا نتنياه انهيار الجيش الاسرائيلي ومن انه اذا صار في حاجة الى عمليات قد تتعطل العمليات في بحدود اه اه طيارين احتياط رافظين الالتحاق وفي طيارين بالخدمة الان هم عم بدعموا اه جماعتهم. اه اه الطيارين اللي بالاحتياط. لذلك اليوم في صراع داخلي في الحكومة الاسرائيلية. هذا الصراع وين بده يفضي احنا ما بنعرف. لكنه بالاسبوع القادم سيشتد كثيرا. لانه اليوم دخلت على الخط ايضا مستشارة اه الحكومة القانونية للحكومة وحذرت نتنياهو. انه انت اللي بتعمله انت مطلوب في جنايات كبرى ما بصير تعدل القانون. اه في تضارب مصالح بالموضوع. اذا انت بتعدل القانون كرئيس حكومة. ما انت مطلوب يعني هذه القصة ان لا تمر. مهم. اه اليوم ايضا يعني اه يبدو كمان العلاقات الامريكية الاسرائيلية. علاقات اه واذا لاحظتوا لاحظ الجميع يعني. انه نتنياهو ما دعي الى واشنطن ولغاية الان ما شافوا اه الرئيس الامريكي فقط هو اه صار في اتصال. مم. اه مع الرئيس الامريكي بالتليفون. مم. مهم. لذلك يعني انا بعتقد اليوم اه ايضا اه اه نتنياهو اه غاضب اه نتنياهو غاضب على اه اه الادارة الامريكية اه التي اه رحبت عودة العلاقات الايرانية آآ السعودية. مهم. بينما هي متشددة في هذا الموضوع وبتعتقد انه هذا سينعكس سلبا عليها. وقد يمهد الى عودة امريكية. نعم. الى آآ الى الاتفاق النووي ايران. آآ معاليك يعني في نفس السياق العلاقات آآ الصهيونية الامريكية بصراحة. اذا ما يعني آآ استمر هذا التوتر وهذه العلاقة المتوترة ما بين الطرفين. كيف للجان ان يستثمر مثل هذا التوتر وهل هناك افق فعلا بعض المكاسب نتيجة مراكز القوة العربية آآ يعني آآ قلنا المملكة العربية السعودية وبعض دول الخليج وقلنا سابقا العراق وسوريا ومصر. اليوم مراكز القوى العربية ليس لها تأثير على السياسة الامريكية نهائيا. اها. وبالتالي الان في في الولايات المتحدة. مم. اذا اخذت الادارة الامريكية ادارة بايدن فيها من بلنكن وجر ثلطعشر وزير وامين عام وزارة غير المستشارين من اصل اليهودي. وبالتالي الحركة الصهيونية هي التي تهيمن على الادارة الامريكية. وبالتالي امريكا لا تستطيع آآ ان ان يعني ان آآ تزيد العيار من الضغط على اسرائيل باي شكل من الاشكال في لانه هناك علاقة استراتيجية تاريخية موجودة بين الولايات المتحدة وآآ وآآ اسرائيل. وبالتالي اه يعني يعني احنا بنتحدث انه اسرائيل اه هي اه التي تدير اه او تدير الازمة لكسب الوقت ولمحاولة تصفية القضية الفلسطينية على حساب الشعب الاردني بشكل عام. يعني الان اه كثير من القراءات او الدراسات الاسرائيلية تشير الى انه ما دام انه الشعب الاردني هو عدد السكان والباقي والثلثين فلسطينيين وبالتالي لماذا لا تقوم الدولة الفلسطينية في الاردن? هذا اه قرأته انا بالامس وبالتالي يعني اه هم اه حسب الابعاد التوراتية انه شرقي الاردن هي جزء من فلسطين. وبالتالي هاي اخذت منا واذا ما استعدناها نقيم فيها الدولة ايش? الفلسطينية. وبالتالي عقلية التوسع والايدولوجيا التوسعية موجودة لانه الاستعمار هو استعمار احلالي استيطاني. مم. معروف عنه عبر التاريخ. وبالتالي النظرة التي التي يعني اه تدور في العقل الاسرائيلي هو محاولة طرد الشعب الفلسطيني من ارضه. لكن احنا بنعرف انه الشعب الفلسطيني عنده اصرار. عنده صمود. نتمنى انه انه يصمد على ارضه. صحيح انه في معاناة عالية. في اه في سجن في قتل في تشريد. في هدم منازل في يعني اساءة لكرامة المواطن. لكن رغم ذلك الشعب يتحمل من اجل التحرر والاستقلال. اه فيما يتعلق في اه اسرائيل بشكل عام. اسرائيل عملت معاهدة السلام مع مصر. عملت معاهد السلام مع الاردن. عملت معاهدات سلام. مع دول خارجية مع مع الفلسطينيين. ثم اه تلتها باسرة واحد واسرة اثنين. عملت اه على طريقة الابراهيمية مع الامارات العربية المتحدة البحرين. وهي تسعى الان تسعى الان تسعى الان للهيمنة والسيطرة على الشرق العربي كاملا. آآ من خلال اذا دخلت السعودية الاتفاقات الابراهيمية. مم. ونتمنى ان لا يكون ذلك او ان تكون هناك عقلانية سعودية في عدم الانضمام الى هذا آآ التيار. لانه في هاي اللحظة عندك العراق سوريا مدمرة لبنان وضعها سيء. بقية الدول السبعة الاخيرة في هناك اتفاقيات معها. وبالتالي هذا يجعل اسرائيل تخترق اقتصاديا وتكنولوجيا وعسكريا المنطقة وتهيمن عليها. نعم. وبالتالي حتى موضوع انسحاب الولايات المتحدة وسحب الطيران اه اف سيكستين واف اه ففتين. من بعض المناطق في الشرق الاوسط واستبدالها بطائرات قديمة اي تن. هو هدفه ايكال المهمة الى قوة عسكرية اخرى في المنطقة. مهم. من القوة هاي في المنطقة هي اسرائيل. وبالتالي يعني العلاقة الامريكية الاسرائيلية هي علاقة يعني آآ هيمنة صهيونية. لانه اذا بتوخذ انت الكونجرس الكونجرس ثمانية وعشرين عضو من اعضاء الكونجرس من اصل اليهودي. يجبروا الاخرين عالتصويت نحو ايش. مهم. نحو زائد اللوبي الاسرائيلي الموجود في الولايات المتحدة اللي هو الايباك. اللي بتكون من ثلاثة وثلاثين منظمة صهيونية. موجودة في الولايات المتحدة مؤثرة. مم. على الانتخ المحلية والانتخابات الفيدرالية في الدولة. وبالتالي نقول انه اسرائيل امريكا تضغط عاسرائيل هذا حكي غير اه غير دقيق وغير وارد في المرحلة الحالية. انا نقول انه على الفلسطينيين وعلى العرب الذين اه هم مهددون ومصالحهم مهددة ان يتخذوا مواقف صارمة تجاه هذا العدو. وهذا العقل الاسرائيلي لا يفهم الا الا مبدأ القوة. مهم يردع الكيان الصهيوني وضع العالم العربي كما ذكر معاليه استاذ نبيل يعني متهلهل دول مدمرة دول تنشغل بمشاكلها الداخلية ان كان في اسيا او حتى في دول شمال افريقيا. الاردن وايضا السلطة الفلسطينية. الان كف كل الظغوط على على الاردن وفلسطين والسلطة الفلسطينية تحديدا. الى اي مدى يتمكن الاردن ان يقف في وجه هذه الضغوط منفردا بدون غطاء عربي بدون اي دعم يذكر آآ من اي جهة كانت. ما هي الاوراق التي ممكن يلعبها الاردن في هذه الظروف? يعني الاردن ليس مسؤولا عن اعادة تحرير فلسطين الاردن مطلوب منه بحجمه. والعرب والمسلمين كل بحجمه مطلوب منه ان ان يقوم بدوره. الاردن بشكل عام يحاول وبالعكس يعني الاردن اه هو اه يعني من الدول اه خلينا نقول الاردن والفلسطينيين هم اللي تصدوا لصفقة القرن. مم. اه وتمت معارضة صفقة القرن بكل وضوح. مهم. ورغم اه والاردن قطع. اه في ايام اه اه الرئيس ترامب ودفع ثمن يعني في ذلك. اعتقد انا انه اه اليوم اه اه غير ان النظام العربي اصبح نظاما متهتكا. واصبح هناك دول ايضا تطبع مع اسرائيل وهي لا علاقة لها اي لا علاقة حدودية لها مع اسرائيل. اه اه هذه الدول آآ يعني آآ ذهبت في اتجاه اخر وهو محاولة آآ آآ دمج اسرائيل بالمنطقة وهذه برنامج نتنياهو بالاصل يعني وباريس قبله. محاولة دمج اسرائيل في المنطقة اقتصاديا. وهذا كلام آآ يعني لن يجدي نفعك. لكن ايضا على الجانب الاخر اليوم السلطة الوطنية الفلسطينية اصبحت سلطة ضعيفة. مهم. سلطة بكل اسف فاسدة. اه هذه السلطة اصبحت اه اه هي بعد اوسلو اصبحت وكيل عن الاحتلال. مهم. والاحتلال اليوم اه ان كان في العقبة وان كان في شرم الشيخ كان مطلبه واضح ان يتم تسليح السلطة وتدريب من عشرة اتناشر الف عنصر فلسطيني من اجل ان يقوموا التصدي للحركات المقاومة الجديدة. واحنا بنحكي عن عرين الاسود وهاي الاشكال الجديدة من المقاومة التي لم تعلن الفصائل الفلسطينية دعمها. بمعنى انه بدهم يتصدوا في جنين وفي نابلس. وهذا موضوع خطير جدا. مم. انا انه يجب ان لا يذهب العرب لا الاردنيين ولا الفلسطينيين على هذا الموضوع. الاسرائيليون غير جادون على الاطلاق في التهدئة. الاسرائيليون اه يعتبرون ان ايديهم اه حرة التصرف في اي مكان يصلوا اله الا اذا كانت السلطة الفلسطينية بتحب تقوم بدور والسلطة الفلسطينية التنسيق الامني ما زال قائم. ورغم انه السلطة تعلن ان انه تم توقيفه لكنه يزداد آآ بكل آآ آآ شراسة. اليوم نتنياهو بده ينهي حل الدولتين. بده يروح على التقاسم يثبت التقاسم الزماني آآ والمكاني للاقصى. بده يروح على تهجير ناعم للفلسطينيين. ما عاد في امكانية. بعد ما صار في اتفاقية وادي عربة. ما عاد في امكانية يروح اه عشر باصات ويحطوا فيها اه ثلاثين الف فلسطيني او ثلاثمية فلسطيني. ويرموهم على الضفة الشرقية من نهر الاردن. هذه مسألة ما عادت موجودة. الفلسطيني يهاجر من تلقاء نفسه. نتيجة الضغوط الاقتصادية والاجتماعية والعسكرية عليه. نعم. لذلك اليوم اسرائيل تحاول ان تخلق ظروفا طاردة للفلسطينيين من ارضهم. الفلسطينيون اليوم اه بدهم يضموا الاغوار. اه اه وبدهم يضم ومناطق الحكي اليوم عن منطقة الف. فكل هذه المناطق اللي لكن اليوم احنا اذا اذا بقي كل هذا اللي بجري اه احنا بدنا نقيس مصالحنا بمقياس من الذهب. ما بصير الاسرائيلي يبقى يلعب في الاتفاقية. يعني هذه الشعار اللي حطه سموتريتش. اها. هو شعار الاوركون الف هذه منظمة الاورجو ارهابية. اللي عملت دير ياسين واللي عملت المجازر بالشعب الفلسطيني. مم. الف وتسعمية وثمانية واربعين قبل الثمانية واربعين كل هذه المجازر عملتها منظمة الاريجون. اللي هي هذا شعارها. وهاي شعارها زي ما تفضل معالي الدكتور. مش بس بمس بالاردن. بمس بمنطقة بالسعودية ولبنان وسوريا. طيب. اه اه هذا الكلام اليوم احنا بدنا التهدئة لكن التهدئة يجب ان يكون مرهونة بان طرف الاخر يجب ان يذهب الى التهدئة. مهم. امن يجب ان لا نقبل بان يكون هناك اه اه تعدي على معاهدة السلام. وبالمناسبة انا من الصحفيين الذين عارضوا معاهدة السلام. وكتبت ضد معاهدة السلام. اليوم معاهدة السلام انا ضد الغاء معاة السلام. ويجب ان تبقى معاة السلام. اليوم. لانها بتحمي الحدود الاردنية. مهم. هذه الحكومة لا تعترف حتى بالحدود الاردنية. مم. وهي اذا بصح لها بالعكس هم بيدفعوا الاردن الى انه يصير في مطالبات بالبرلمان الى الغاء المعاهدة. لان بالعكس اليوم وجود معاهدة السلام او معاهدة وادي عربة. هو يحدد الاردن ويحدد المشروع الصهيوني. مم. في المنطقة الغربية دون ان ينتقل الى ذلك. يجب ان يكون هناك لغة دبلوماسية اعلى وخطاب اعلامي اقوى. وسائل الاعلام لا الخاصة والعامة يجب ان تتوحد يوميا من اجل ضخ رسائل واضحة الى دولة الاحتلال والى الامريكان والى الاوروبيين. وانا بعتقد ان على الاردن على الدول العربية ان يبدأوا حملة اعلامية دبلوماسية كبيرة من اجل اقناع اه اوروبا او الاتحاد الاوروبي بالاعتراف بالدولة الفلسطينية. يا اخي ما انتم صلكوا عشرين سنة او ثلاثين سنة معترفين بحل الدولتين. طيب الدولة هاي اللي معترفين فيها الدولة الصهيونية دولة الاحتلال قائمة. طب وين هي الدولة الثانية? مم. ما تعترفوا بالدولة هذا المشروع اللي يجب ان ان اه يذهب العربي فعلا نتطرق لهذا المحور ان شاء الله. لكن اه بنفس السياق معاليك. يعني ما هي الطريقة المثلى للتعامل معك? سيدي هذا التوجه المتطرف. يعني احنا لا لا نريد او احنا طلاب ووقعنا على الاتفاقية والمعاهد الاردنية الاسرائيلية من اجل اه ان يحدث سلام في المنطقة كلها والذي يقرأ معاهدة السلام الاردنية في مقدمتها تشير الى اقامة سلام دائم وعادل في الاراضي الفلسطينية. المهم اه نحن لا نقول انه اعلان الحرب على اسرائيل. احنا نقول تعرية اسرائيل زي ما حكى اخوي نبيل تعرية اسرائيل امام المحافل الدولية والمنظم الدولية بهذه الممارسات الخارجة عن القانون الدولي. هذا جانب. الجانب الثاني اه نحتاج الى خطاب سياسي اه يعني اه منمق ومبرمج يحمي نحمي به المصالح الوطنية الاردنية. فك اعتمادية الاردن على اسرائيل من حيث الغاز والمياه والنفط والطاقة. واه اه عمل مشاريع مشتركة بين الاردن واسرائيل. هذا لا يخدم المصالح الاردنية. النهاية. اه يعني وقف التنسيق الامني مع حكومة الاحتلال لانها ترفض اه اقامة دولة فلسطينية مستقلة. فبالتالي احنا يعني اه اه نقول والله بدنا تهدئة داخل الاراضي المحتلة وفي نفس الوقت وبنفس اللحظة اسرائيل تبني المستوطنات. اه اسرائيل تقتحم البيوت والمخيمات والمنازل. يعني احنا بنقول بدنا تهدئة وهم يمارسوا عكس نقول او آآ نطالب به. وبالتالي ليش نبقى نقول والله بدنا ايش ؟ تهدئة. مم. هو صحيح الواقع الفلسطيني مشرذم. اه مصالحة وطنية غائبة عن الساحة. بين القوى الفلسطينية. في انهيار كامل للسلطة الوطنية الفلسطينية داخل اه داخل الاراضي المحتلة. وبالتالي اه يجب ان يكون هناك مزيد من المقاومة من قبل الشعب الفلسطيني. بعيدا عن هذه المؤسسات المهترئة الموجودة داخل مم. الاراضي كيف ممكن ندعم اه اه يعني هذه اه لانها تعتبر بصراحة هذه النفس المقاوم داخل فلسطين والرباط في المسجد الاقصى هو حائط الصد الاول عن اي اعتداء صهيوني خارج اه في حالات الاحتلال يا سيدي لما تكون الدولة محتلة اه الشعب يكافح ويحارب الاحتلال. هذا حصل في فرنسا حصل في في بريطانيا حصل في اكثر من منطقة تم احتلالها من الخارج. وبالتالي كما هو في فلسطين من حق الشعب الفلسطيني ان يقاوم هذا المحتل بالوسائل السلمية والوسائل المشروعة وحتى الوسائل العسكرية التي يستخدمها كما تستخدمها اسرائيل بالرغم من الضغوط على الدول العربية والسلطة الفلسطينية لكي تحجم هذه شوف سيدي اسرائيل عملت على ابعاد ابعاد او اخراج مفهوم الصراع العربي الاسرائيلي من القومي العربي الى الصراع الاسرائيلي الفلسطيني. نعم. وعملت هذا الاساس على اساس عمل اتفاقيات مع بعض الدول العربية والاستفراد بالشعب الفلسطيني. مم. هذا الاستفراد نتائجه خطيرة على الاردن. مم. هناك يعني زي ما تتفضل اخوي اه نبيل موضوع الهجرة الناعمة. الهجرة الناعمة هو نتيجة الضغوط الاقتصادية والاجتماعية والسياسية والامنية على الشعب المرابط في المدن والقرى الفلسطينية. طالب يطلع يدرس بالجامعة الاردنية. بضلوا عند اهله او بضله بالبلد. اه الى الى اخره. هاي الاسلوب هذا يعني يدفع المواطنين الفلسطينيين ان يهاجروا تلقائيا. ومن ذات انفسهم الى الاردن او خارج الاردن. وبالتالي هذا يعني احد اسباب الزيادة السكانية غير موضوع النزوح النزوح السوري على الاردن. مهم. بنحكي عن احدعش مليون وثلاثمية الف هو موضوع الهجرة الناعمة. الهجرة الناعمة من الاراضي المحتلة. وبالتالي انه لابد من صياغة موقف عربي موحد وتجاه ما يجري اه من ممارسات غير طبيعية وغير انسانية وغير اخلاقية. وغير قانونية حتى لا لا تتفق لا مع المعاهدات اللي وقعت عليها اسرائيل ولا مع القانون الدولي. وبالتالي هذا العقل الاسرائيلي لا يفهم الا لغة القوة. وبالتالي اذا ظلينا العرب هيك والفلسطينيين بالحالة هاي بالتالي ستؤخذ كامل الارض. لكن ما هي اشكال القوة معاليك اللي انت بتقصدها? ما هي اشكال القوة التي يجب ان نواجه بها هذه العقلية. عندما تتوفر الارادة تتوفر القوة. مهم. مم. فغياب الارادة السياسية في كثير من المواضيع. نعم. يضعف مجال القوة للدولة. اي دولة ان كانت في العالم. نعم. وبالتالي اللي اقوله انا انه احنا يعني علينا ان نعتمد على ذاتنا. ان نعتمد على استمراريتنا ووجودنا ان نحافظ على امننا واستقرارنا من اه خلال اه اتخاذ مواقف جريئة ومواقف حازمة تجاه ما يجري في الاراضي المحتلة لانه اذا ترك الامر في الاراضي المحتلة لما هو عليه الان ستنعكس الامور على الاردن. وممكن تؤثر على الامن الاردني. نعم. بشكل اه واضح. مم. وكبير. اه استاذ نبيل يعني اه علاقتنا اه يعني بصراحة بعض الاوراق المهمة جدا اللي ممكن تستخدم في مثل هذه الظروف في مواجهة الكيان الصهيوني وخاصة الحكومة المتطرفة. اه مثلا العلاقة مع حماس اه اه كيف يمكن استثمار العلاقة مع حماس? ليكون هناك واقع جديد. اه لاستثمار هذه العلاقة في في التصدي للاعتداءات الصهيونية وتطاولها. وايضا اه اه كيف يمكن للاردن ان يكون عامل جمع ما بين الفصائل الفلسطينية? هل يتمكن من جمع الفرقاء على طاولة واحدة على الاقل ليكونوا يد واحدة في في هذه الظروف الصعبة? يعني العلاقة مع حماس لا علاقة لها بالمطلق بالعلاقة مع اسرائيل. يجب ان على الاردن وكل الدول العربية ان تقيم علاقات مع حماس. اه اه لكن الاردن بالذات يعني وضعه اه في مع حماس اه لانه يعني بالالف وتسعمية وتسعة وتسعين تم ابعاد قادة حماس من هون. لانهم كان في الهم مكاتب في عمان وكان كان في الهم اه اردنيين بعملوا في مع مع منظمة غير اردنية في العرف الاردني الفلسطيني اه يعني كان في ستاتيكو بين الاردن الحكومة الاردنية وفتح ومنظمة التحرير تاريخيا بان لا يكون هناك منظمات اه فلسطينية. لذلك انت ما بتلاقي فتح في الها منظمة في عمان يعني وقائم. مهم. لكن اه نحن مع دعم اه صمود الشعب الفلسطيني ومع دعم اه خلينا نقول اه محاولة اه اه لملمة الفصائل الفلسطينية مع انه انا بعتقد هذا المشروع صعب جدا ليس سهل على الاطلاق لانه اه يعني متباعدة المواقف. مهم. اه وما في مشروع تحرري وطني فلسطيني واحد متفق عليه. ما في. مم. يعني حتى حماس مع انها بتغمز مرات على انه احنا بنقبل بالسبعة وبنقبل بحل الدولتين. هذا الكلام رسميا ما في مش موجود. لو قبل يعني بصراحة لو قبلت حماس بهذا هل يمكن ان شكل قاعدة صلبة يا سيدي الاسرائيليون كانوا دائما يقولوا ما في شريك فلسطيني. انا بعتقد انه احنا اليوم بنقول انه ما في شريك اسرائيلي. يعني هذه الحكومة اليوم هذه الحكومة يجب الا ننخدع بها. هذه الحكومة من صميم من صميم استراتيجيات كل شخصياتها. الثلاث احزاب الرئيسية فيها تقول الاردن هو فلسطين. مهم. يعني احنا احنا بننخدع احنا بدنا نروح على التهدئة وبدنا نروح بدنا اه لكن في نفس الوقت اليوم ما في ما في مشروع فلسطيني او عربي. اه اه عسكري. مهم. يعني. حتى المقاومة اليوم بالضفة الغربية اللي عم تجري اه اه انا مع ان تكون المقاومة مدروسة. هذه المقاومة اذا ما بدها توجع الاحتلال. بطريقة اه اه واضحة. انا مش مع المقاومة المسلحة في اه اه العشوائية. مهم. اليوم عم بنشوف يعني عم بدخلوا على جنين وبطلعوا قاتلين عشر فلسطينيين ولا في اه جندي اسرائيلي واحد. بتصاوب. مم. في نفس الوقت بعد يوم بطلع فلسطيني معه رشاش بقتل عشر اشخاص اه مستوطنين. مم. يعني معنى اليوم هذه المقاومة الها شروطها على الارض. مم. اذا ما بدها تكون هذه المقاومة مقاومة اه تردع الاحتلال وتزيد كلفته. اه اه انا مع ان تتحين الفرصة الى ان تقوم مناسبة اكثر. اليوم العالم ايضا بفكر كثير في المقاومة المدنية. مم. لكن هذه المقاومة المدنية مش موجودة اليوم بالضفة الغربية. لعدم وجود عربي لدعم المؤسسات الفلسطينية. مم. انا بتحدث عن المستشفيات. الجامعات. المدارس. اه. المنازل التي تهدم. اه اقول لك اه في محلات كثيرة حتى المواطن الفلسطيني الفقير ما عم بلاقي اشي اه يسكن فيه. مم. اه لذلك يجب ان يكون هناك في صندوق عربي لدعم المؤسسات المدنية الفلسطينية. هم. من اجل تعزيز المواجهة. نعم. كلمة اخيرة فقط لمعالي الدكتور امين مهنا اه ما ما لدى الاردن من اوراق لمواجهة هذه الحكومة المتطرفة بثلاث دقائق. قلنا انه احنا لدينا اوراق كثيرة اه تبدأ بان يكون خطاب سياسي اردني متزن. اه يعري الممارسات الاسرائيلية في المحافل الدولية والمواقف الدولية. على الساحة المحلية معاليك? اه الساحة المحلية الوحدة الوطنية. ضرورة ان تتوفر الوحدة الوطنية ونشتغل على بناء ثقافة سياسية تعزز مفهوم الوحدة الوطنية داخل الاردن. والاعلام هل من دون رسالة لك للاعلام لكي الاردن بكل نواحي? بالتأكيد بالتأكيد الاردن يعني الاعلام هو احدى الوسائل اليوم المهمة في بناء الرأي العام وفي بناء الثقافة السياسية. وفي خلق تنشئة سياسية تؤكد على موضوع الوحدة الوطنية وتماسك الشعب الاردني الواحد ضد التهديدات. هذا التهديد اللي حصل او التهديد اللي حاصل اليوم ليس التهديد الاول. ولن يكون التهديد الاخير. ان ان ان يعني ان نهيئ انفسنا الصعب القادم في آآ هناك آآ وزير داخلية اسبق آآ ذكر في وسائل الاعلام. نعم. علينا ان نخزن السلاح الى هذا المذهب. نعم. احنا نقول انه ضروري ان يكون هناك خطاب سياسي اردني موحد. اها. هناك وحدة وطنية آآ اردنية متماسكة ان يكون هناك دور اردني على الصعيد الدولي لفضح اسرائيل. مم. آآ وفضح ممارساتها ان يكون هناك كمان توجه اردني نحو آآ يعني نحو جلب آآ المزيد من الدعم العربي للاردن وللشعب الفلسطيني معنا. نعم. كل الشكر آآ لمعالي آآ الدكتور الاكاديمي امين مهنا الوزير الاسبق. والشكر موصول للاستاذ نبيل غشان البرلماني السابق والاعلامي‎ on ...